Marko Selaković

ne svidja mi se ovaj clanac, ali mi je zao francuza.

I meni je zao mladog coveka, naravno. Mislim da to nije neophodno dodatno potencirati, kao ni cinjenicu da je strasno sto se dogodilo to sto se dogodilo.

Sasvim sam otvoren za polemiku po ovom pitanju. Dakle, sta u clanku nije dobro ili sta bi drugacije trebalo postaviti?

p.s. Samo kroz razmenu misljenja i ideja mozemo doci do nekih boljih resenja koja se mogu primeniti u praksi, pre svega kada govorimo o reputaciji drzave i naroda.

Naravno, protivim se bilo kom vidu nasilja, a posebno premlacivanju ljudi u po bela dana.

Cisto da se razumemo: sam tekst ne tretira problematiku navijackih grupa - pocinioci su vrlo efikasno promadjeni i naravno da se MORAJU najstroze osuditi. Dakle, ne relativizujem nasilje, niti mi je to namera. Govorim samo o tome kako se jedna uzasna stvar stavlja u dnevnopoliticki kontekst i na taj nacin nanosi steta reputaciji drzave i naroda.

Apsolutno se slazem sa tvojim stavom! Ne opravdavam nasilje, nije ni malo prijatno to sto se desilo,cin je za svaku osudu. Zao mi je coveka, ali isto tako ne smatram da bi trebalo da se stidimo sto smo Srbi, jer se nista ne sme generalizovati.Ne zaboravimo da u Srbiji ima cca 10 miliona ljudi!!!!!!! Zasto na ovakav nacin zbog nekolicine ocrniti i Srbe i Srbiju!?!?! Svako od nas je bar jednom video slicnu sliku iz sveta ali niko nije rekao NIKADA tamo necu otici isl, komentar je samo bio STRASNO! A sada kada se to desi kod nas najgori smo.
Samo se pitam zasto NIKADA ne pisemo o reakciji nasih prijatelja iz inostranstva koji nose lepe uspomene iz Srbije?!?! Verujem da ce se svako ko ovo procita setiti bar jednog!!!!

Sa ovakvim pompama i razmisljanjima nikada necemo moci da vidimo "osmehe" na licima slucajnih prolaznika u nasem gradu!

"... Nije on dosao u Srbiju ni da bere cvece, ni da razgleda pejzaze. Zna se ko ide sa sportskim ekipama na udaljena gostovanja - samo zagrizeni navijaci..."

Imam zamerku na ovaj deo teksta. Naime, Taton jeste došao ZBOG utakmice i bio je na utakmici, ali je produžio svoj boravak par dana u cilju razgledanja Beograda.
Takve činjenice bi ipak trebalo da se znaju pre pisanja ovakvih rečenica.

(Ali, čak i da je došao samo zbog utakmice- došao je u NAŠ grad, NAMA ostavljao novac za utakmicu, pića, smeštaj.. Da li to znači da bolje da nam niko ne dolazi??z Možda bi bilo dobro zabraniti dolazak stranaca, jer je baš degutantno što se interesuju za Beograd, ostavljaju nam novac, bogate turizam i eventualno ostvaruju kontakt sa nekolicinom beograđana..)

Poenta je da turiste, i ljude uopše - naravno u slučajevima kada MIRNO SEDE, UŽIVAJU U NAŠEM GRADU I PIJU PIĆE - ne treba deliti na to kojim povodom su došli..

Prihvatam sugestiju i primedbu, sasvim je na mestu. Govorimo ipak o drugoj stvari - to je generisanje stava "sram nas bilo". Sto rece Bojana, ne mogu da podrzim takvu generalizaciju.

Kao i uvek, ti i ja se ne slazemo...Nije navijacka tuca kada navijac nosi majicu Srbija i sedi sa jednim prijateljem u centru grada a pridje mu rulja od 15 ljudi, pardon zveri, i ubije boga u njima sa pepeljarama u glavu i stanglama po grudima, a onda ni to ne bude dovoljno nego nesretnik leti 6 metara u jendek.NA OBILICEVOM VENCU U SRED BELOG DANA. To po svim definicijama nije navijacka tuca nego LINC. I ako ikako mogu da iskoristim ovu smrt, iskoristio bih je tako da bude poslednja takva da nikada vise nikome takve stvari ne padnu na pamet. Sve paralele koje si povukao su mi manje poznate i kao advokat se kao takvima, ne usudjujem da sudim.

Struka mozda i treba da zacuti u ovakvom trenutku. Kada neko izgubi zivot (sto spada u krizno komuniciranje sa svim javnostima) treba da se cuje ljudski glas. A sramota i krivica ce se javiti u svakom od nas koji imaju imalo svesti i savesti. Kao i potreba da se izvinjavamo jer delimo isti vazduh i prostor sa takvim oblicima zivota. Politicki poeni, strategije, brendiranja....COVEKA VISE NEMA! I, da se ne zaboravi: PR SLUZI TOME DA SE IZGRADI I ZADRZI DOBRA SLIKA I PREDSTAVA . O bilo kome i bilo cemu

Buduci da sam polazis od sakupljanja cinjenica, hajde da razjasnimo na pocetku:
17-godisnji mladic je napadnut na TRIBINI, a Taton je sedeo u kaficu i pio pice kada mu je prisla gomila huligana. U tom smislu, nema nikakve razlike izmedju mene i njega. Mogla sam ja da sedim i pijem pice noseci beretku i majcu sa natpisom "Vive la France!". Da li to znaci da bi i mene pretukli? Dakle, ovde govorimo o NASILJU an general, ne o navijacima, politici, i sl...
Prema tome, ne "pustamo mi nista sami sebi", vec PRVI PUT u svojoj istoriji, preuzimamo odgovornost za nesto. Da smo ikada za bilo koji postupak to ranije uradili, mozda ta danasnja mladez ne bi bila toliko ostrascena i ne bi tukla ljude po ulicama. Da smo ikada priznali koliko smo genocidni (neosporno, i nad Srbima su vrsena zverstva, ali mi sami nikada nismo bili kadri da vidimo spostvene zlocine), da smo, na primer, stavili udovicu ratnog zlocinca iza resetaka umesto sto joj dajemo priliku da pravi koncerte po Beogradu, da smo ikada ista SAMI SEBI PRIZNALI, mozda bismo se makli iz Srednjeg veka.
Ovo je prvi put da reagujemo na sopstveno zverstvo, a tebi to smeta?!?!?!
Kako ne razumes da je poricanje ono sto je i dovelo do ovog nasilja? Ovo je prvi put da mi Srbi postajemo svesni kakvi smo. I meni je zao sto smo takvi.
Prema tome, Bojana, niko nije rekao da se stidi, niti da se ponosi, jednostavno je cinjenica da mladi Srbi ne prezaju ni od cega i nemaju nikakav sistem vrednosti.
Uzgred, na koje si lepe uspomene mislila? Mozda na iskustva onog Australijanca iz WC-a na KAlemegdanu? Ili iskustvo onog Libijca ispred Metropola?

Marko, kada se vec pozivas na pravila struke. PRVO i OSNOVNO pravilo kriznog PR-a je iskreno komuniciranje i preuzimanje odgovornosti.
Da li je trebalo da poricemo da je mladic poginuo? Ili je trebalo da stanemo iza grupe huligana i podrzimo njihov zverski akt, kao kad je pretucen student u USA?
Sav PR, kako ga zoves, oko ovog dogadjaja je samo damage control.
A sto se tice francuskih medija i Tuluza, nisi u pravu.
Evo ti nekoliko linkova:
http://www.lemonde.fr/sport/article/2009/09/29/mort-du-supporteur-francais-blesse-en-marge-d-un-match-a-belgrade_1246571_3242.html

http://www.20minutes.fr/article/351121/Sport-Apres-la-mort-de-Brice-Taton-Michel-Platini-veut-lutter-contre-les-actes-de-violence-gratuite.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sports/football/20090929.OBS3013/les_reactions_a_la_mort_de_brice_taton.html

http://www.rmc.fr/edito/sport/90601/le-choc-apres-la-mort-de-brice-taton/

Tuluz ce za sledecu utakmicu pustiti besplatne karte, tacnije, navijaci ce ih platiti koliko mogu, i sav prihod ce biti dat Tatonovoj porodici.

Na kraju, Makjaveli je upotrebio ovu jezuitsku krilaticu da bi objasnio zasto treba odredjene ljude naterati da se bave politikom, nesto slicno Platonovoj ideji o tome zasto filosofi treba da budu drzavnici. Nigde nije govorio o batinanju.

Toliko od mene.

Navijači su očigledno počeli da odlučuju ko je poželjan u zemlji,a ko ne,da li može da se održi neka manifestacija ili ne,ko treba da živi a ko ne...
Na žalost,ne verujem da bilo kakva kazna može da natera pojedince da prestanu da divljaju i u očima sveta stvaraju užasnu sliku o našoj zemlji,u čemu ih mediji nesebično podržavaju,što je pomalo neshvatljivo posle deset i više godina medijske torture kojoj je naša zemlja bila izložena za vreme devedesetih i početkom novog milenijuma i umesto da rade na popravljanju imidža zemlje,oni ga još više srozavaju...
I kako uliti makar i trunku razuma u prazne glave ljudi kojima je nasilje jedini da reše neki problem i jedini vid komunikacije?Mislite da će to što će par njih otići na četrdesetogodišnju robiju nešto promeniti?Ja iskreno sumnjam,jer se radi o grupi ljudi koja nedostatak inteligencije ispoljava kroz fizičko nasilje,boreći se tako sa nekim svojim frustracijama,čiji su koreni duboko u društveno-socijalnom talogu našeg društva.Ako dodamo tome i da je alkohol moguće nabaviti na svakom koraku(bez obzira na godine)imaćemo prilično jasnu sliku o tome šta se sve može dogoditi kada se okupi jedna takva gomila bezumnika i odluči da čitavom svetu stavi do znanja šta je po njima ispravno,a šta ne.A dokaz potpunog odsustva pameti kod njih je taj,što će čitav život provesti iza rešetaka zbog neke trivijalne mržnje i najprimitivnije potrebe za dokazivanjem,bez ikakvog smisla i poente.Pre ćete pronaći vegetarijanski čopor lavova,nego logiku u njihovim postupcima.

nesto mi se cini da ovde ima problema zvanog - "ne slusamo druge sta pricaju, vec pricamo svoju pricu"...
ovaj clanak nisam protumacila kao - desilo se boze moj pa sta...samo je skrenuta paznja koliko jednostrano posmatramo stvari, koliko preuvelicavamo, kao i da smo na osnovu dela nekolicine skloni nepotrebnoj generalizaciji i koliko smo skloni da sudimo drugima iako nam to nije posao!
Ne mislim da ovo treba da prodje nezapazeno i da se gurne pod tepih ali bre muka mi je od pljuvanja po nasem narodu i zemlji…i sada kada drugi to vise ne rade u meri kao pre par godina, ajmo sami da se ocrnimo!!!!
Milice, lepo sam rekla da ne treba generalizovati stvari i licno poznajem bar 20 stranaca koji su iz Srbije otisli sa lepim uspomenama i uvek se rado vracaju!!!!

A sto se tice stida – komentar se odnosio na sve one koji su tako okarakterisali svoja osecanja i prokomentarisali tekstove na razlicitim stranicama!
NIje tacno da prvi put ovako reagujemo na sopstvena zlodela i jako mi je zao sto se svaki put zavrsi na ovakvim raspravama i traje 3 dana, a onda se zaboravlja do prve sledece prilike! Upravo odatle i potice moje neslaganje sa komentarima koje sam videla!
“Ovo je prvi put da mi Srbi postajemo svesni kakvi smo. I meni je zao sto smo takvi.” – Kakvi? Nasilnici? Srbin jesam ali nasilnik nisam!!!!!!!! Upravo to smo zeleli da kazemo!!!! I vreme u kom sam odrastala me ucinilo svesnom mnogo ranije nego sto je trebalo, mnogo je toga sto se izdesavalo pre ovoga i ukazalo na to kakvi ljudi postoje! Losi ljudi cine svoja nedela i ne gube vreme na raspravama sta je dobro a sta ne, dok mi koji to osudjujemo retko kad ucinio nesto konkretno da bi se to promenilo!
Na linc se ne odgovara lincom od strane naroda vec se zna kako se to resava.

Licno se slazem sa vecinom komentara u kojima se osudjuje ubistvo, nacin na koji se desilo, slazem se da pociniocima sleduju nagore kazne /i to im je malo!!/ali ostavimo politiku i zemlju po strani…i neka svako na svoj nacin i svojim delima doprinese da se situacija u zemlji popravi po svim pitanjima a ne samo po pitanju nasilja!!!!!

Upravo pogadjas poentu price.
Dakle, sustina price lezi u onome: Srbin jesam ali nasilnik nisam!!!!!!!!

I nismo svi nasilnici! Stavise, najveci procenat ovog naroda NIJE nasilan.

Zasto mu se onda spocitava da jeste od strane srpskih medija?

Zaboravih: dobro je i sto se ti i ja vec godinama ne slazemo. Razlicita misljenja i stavovi teraju nas na razmisljanje i cine nas boljim.

Kako bismo se sto bolje razumeli evo i eksplicitnog pojasnjenja sta me je zaintrigiralo da napisem ovaj tekst.

Venac "Brice, forgive Serbia!"

Kome da oprosti? Srbiji? Zasto? Da li je Srbija razularena i nasilna i trazi glave stranaca? Mislim da nije.

Glede reakcije drzave: napadaci su u rekordnom roku pohapseni i dobili su najtezu mogucu kvalifikaciju krivicnog dela koje su pocinili. Hvala lepo, sve jasno. Sad ekspresni sudski proces, dugogodisnja robija i uspostavljanje modela ekvivalentnog za sve.

Ehej, a nasi mediji u medjunarodnoj razmeni stave takav venac u gro plan...Sacuvaj Boze.

p.s. Ne primetih nesto da je iko suzu pustio za policajcem kojeg je pijani vozac usmrtio na radnom mestu. Niti je dobio dan zalosti, niti se iko izvinjavao Sapcu (odakle je policajac) zato sto je covek mrtav.

Drustvena opasnost koju stvaraju pijani vozaci veca je od drustvene opasnosti koju proizvode huligani bez minuta mozga.

Mislim da je to ono što nedostaje porukama koje se ZVANIČNO šalju - "Žao nam je, ali NISMO svi takvi. Odstranićemo iz društva one koji jesu." Huligani nisu navijači. Huligani nisu prosečni Srbi. Huligani su isti u celom svetu. Huligani su rak u tkivu Srbije i treba ih izolovati.

Žao mi je i Francuza i Libijca i Australijanca koji strada u Srbiji, ali mi je bar toliko žao i svakog Srbina koji strada u Srbiji. Zar su Srbi građani drugog reda u vlastitoj zemlji, pa oni mogu da budu i gaženi i prebijani, ali to ne bi smelo da se desi nekom strancu? Ne bi smelo da se desi NIKOM u Srbiji. A ako se već desi, onda to treba adekvatno sankcionisati, bez gledanja u pasoš žrtve ili u činove počinioca. Možemo li mi išta ozbiljno preduzeti, a da nas na to ne natera mrk pogled sa Zapada? Izgleda da smo mi, kao društvo, još u obdaništu...

Cujete li vi sebe?!?!?!
PA ovo je neverovatno! Zamislite da je NEmacka poricala da je Hitler zlocinac?
Ajde malo razmislite o srpskim postupcima poslednje 2 decenije, pa opet potpisite svoje postove.
I dalje ste u poricanju, i zato nam je ovako kako jeste. Ali ja se vise necu vracati na ovaj blog, pa slobodno nastavite ovu diskusiju bez mene, a ti, Marko, buduci da si i sam otac, zamisli da si poslao dete na utakmicu u Francusku..

A ako i to ne pomaze, setite se svi koji ovde postujete, da je danas dan zalosti, pa ostavite makar danas coveka da pociva u miru!

Cujete li vi sebe?!?!?!
PA ovo je neverovatno! Zamislite da je NEmacka poricala da je Hitler zlocinac?
Ajde malo razmislite o srpskim postupcima poslednje 2 decenije, pa opet potpisite svoje postove.
I dalje ste u poricanju, i zato nam je ovako kako jeste. Ali ja se vise necu vracati na ovaj blog, pa slobodno nastavite ovu diskusiju bez mene, a ti, Marko, buduci da si i sam otac, zamisli da si poslao dete na utakmicu u Francusku..

A ako i to ne pomaze, setite se svi koji ovde postujete, da je danas dan zalosti, pa ostavite makar danas coveka da pociva u miru!

"Zamislite da je NEmacka poricala da je Hitler zlocinac?"

Samo cu reci lepo si napisala "da je Hitler zlocinac", a ne NEMCI su zlocinci - a sve ovo sto se desava kod nas se opisuje kao SRBI su zlocinci! "samo" u tome je razlika!!!

Niko ovde, bar mi tako izgleda, ne porice da su ubice zlocinci. Tu nikakve dileme nema. I pocinioci moraju biti najstroze kaznjeni, kao i "neuhvatljive" ubice sesnaestogodisnjeg decaka (slucaj iz 2005. godine) ili ubice onog glumca koji je na pravdi Boga do smrti pretucen samo zato sto su mislili (?!) da je Rom.

Medjutim, iako je Hitler dokazani i medjunarodno potvrdjeni zlocinac, Nemci se ne smatraju zlocincima. Takodje, Nemci ne tvrde za sebe da su zlocinci. Stavise, tvrde da je Hitler jedan los period u njihovoj istoriji, ali da oni kao nacija NISU takvi. A sta mi kazemo? "Forgive Serbia?!?!?!" Vidis li razliku?

ali, ne kazemo to "mi" vec "onaj/ona" koji/koja je doneo/la taj buket. vidis li razliku?

Marko, smeta ti generalizacija?!

Citiram te: "Nije on dosao u Srbiju ni da bere cvece, ni da razgleda pejzaze. Zna se ko ide sa sportskim ekipama na udaljena gostovanja - samo zagrizeni navijaci."

I slazem se sa Aleksandrinom zamerkom.

Umesto odgovora:

Citat 1 - osoba "-" kaze: ""... Nije on dosao u Srbiju ni da bere cvece, ni da razgleda pejzaze. Zna se ko ide sa sportskim ekipama na udaljena gostovanja - samo zagrizeni navijaci..."

Imam zamerku na ovaj deo teksta. Naime, Taton jeste došao ZBOG utakmice i bio je na utakmici, ali je produžio svoj boravak par dana u cilju razgledanja Beograda.
Takve činjenice bi ipak trebalo da se znaju pre pisanja ovakvih rečenica."

Citat 2 - Marko Selakovic kaze: "Prihvatam sugestiju i primedbu, sasvim je na mestu. Govorimo ipak o drugoj stvari - to je generisanje stava "sram nas bilo"."

Da li je ostalo nesto nejasno, ili trazimo verbalno nadmetanje tamo gde mu mesto nije?

Zamislite situaciju, da su kojim slučajem navijači Zvezde u Tbilisiju SIMULIRALI napade ruskih tenkova, kao što su francuski navijači simulirali napade NATO aviona na Srbiju, i to sve posred Knez Mihajlove. Da ne računamo navalentno i krajnje nepristojno ponašanje prema Beograđankama. Pomislili su da je Srbija kakva "banana republika" ili njihova bivša kolonija. Neka probaju to u Alžiru npr. Verovatno ni pepeo ne bi ostao od njih.
DA SE RAZUMEMO, UBISTVO NIŠTA NE OPRAVDAVA.
HULIGANI TREBA DA ODGOVARAJU!!!
Samo ne treba da budemo veći katolici od pape!
Zašto ih policija zbog gore navedenog ponašanja nije lepo vratila za Francusku!?
Jasno je da narko-bosovi imaju najveći uticaj na "navijačke" vođe, a policija i dalje mudro ćuti o tome.
Zašto se dozvoljavalo da isti ti narko-bosovi u sprezi sa sada već bivšim radikalima (sada naprednjacima) od partizanovog kopa na jugu naprave "bastion odbrane" Šešelja i Karadžića?
Zbog tog nečinjenja, JA KAO PRAVI NAVIJAČ ( a njihov politički neistomišljenik) NISAM SE OSEĆAO BEZBEDNO NA STADIONU!!!
SRBIN JESAM, PRAVI NAVIJAČ JESAM, GROBAR DO GROBA, UBICA NIKADA!!!
Zato i treba napraviti potpunu individualizaciju krivice, narko-bosove (zbog čije je droge pola juga i severa neuračunljivo)i njihove siledžije pod hitno u zatvor!!!
Ima li država snage za to, ima li pilota u avionu?

Dragi Marko,
ovo Marko se odnosi na mene, a ne na tebe, kasno se ukljucujem u vec stisale strasti oko nesrecne smrti francuskog navijaca... Ali, noviteti na polju pogresno vodjenog PR/a sustizu jedan drugi, ukljucujuci i onu sramotu sa javnom i sramotnom emisijom Trenutak istine, koja promovise najnize...
Hocu samo da kazem da se u svemu slazem sa tobom...

Definitely imagine that that you said. Your favorite justification appeared to be at
the net thee simplest factor to take into accout of. I say
to you, I definitely get annoyed even aas other folks think about worries that they just don't recognize about.
You managed to hit the nail upon the top and also defined out the entire thing without having
side-effects , other people could take a signal. Will likely be back to get more.
Thanks
https://www.zippyshare.com/cherylbrown199337
Customized Composing Providers
online writing paper
online writng paper https://www.lilaloa.com/2019/12/how-to-make-decorated-reindeer-cookies.html